Вече на п-п-р

взято отсюда p l a n a . m y b b . r u /viewtopic.php?id=929

Лис писал(а):в обществе есть определенный процент уголовников. ... в обществе есть доля алкоголиков и наркоманов. ... в обществе есть и психически больные.

Лис писал(а):К форуму это тоже относится.

Кроме того, что такое сообщение достаточно интересно само по себе, очень интересно такое высказывание смотрится в совокупности с позицией Лис по retroshare.

Лис писал(а): ... Но лично мне не мешает тот факт, что о ретрошаре кто-то там что-то не то думает.

У местоимений в русском языке есть недостаток. Не все люди могут сопоставить местоимения с тем, что подразумевалось автором текста, а вместо этого подставляют то, что удобно им. Такая подмена, разумеется, приводит к неправильному понимаю смысла сообщения автора.

Согласен с тем, что слова не всегда достаточно выразительны. Только вот люди не подставляют то что удобно им, а читают так как видят (в соответствии со своим опытом чтения). Поэтому полезно давать более развёрнутые сообщения, чтобы прочитать не так было сложнее. По желанию и возможности разумеется.

Любой разумный будет избегать общения с уголовниками, алкоголиками, наркоманами и психически больными, однако в контексте публикации вышеобозначенного сообщения (всякие активные дискуссии) можно трактовать его как признание наличия на форуме таких людей, т.е. каждый посетитель может подумать что это написано в отношении него, что невежливо.

Трактовать можно как угодно. Но желательно делать это правильно.

Учу читать тексты:
http://linorgoralik.com/how-to-read.html
Ваш случай - глава 5.

Комментарий был к цитате в целом. Попробуйте переформулировать цитату в виде одного предложения, и поймёте, что в целом цитата не про то что на форуме есть уголовники, а про необходимость введения требований организаций к участникам. К форуму это (необходимость введения требований к участникам) тоже относится. На форуме необходимо вводить требования к участникам.

Тогда следует заранее предупреждать что читать сообщения Лис нужно по таким то правилам, другими словами можно это трактовать так, что Лис пишет не для людей, а для машин, читающих в соответствии с правилами, изложенными Линор

Лис [Вежливый] писал(а): ↑

16.03.19 14:52

У местоимений в русском языке есть недостаток. Не все люди могут сопоставить местоимения с тем, что подразумевалось автором текста, а вместо этого подставляют то, что удобно им. Такая подмена, разумеется, приводит к неправильному понимаю смысла сообщения автора.

Это подразумевает, что цитирование требует дополнительных усилий. Таков общий закон обработки сжатых данных - необходимо учитывать контекст и пережимать. Т.е. следует перечитать и проверить на сохранение смысла, а если он нарушается - добавить примечания.
Аналогично в программировании есть названия разных областей видимости, их границы и правила перекрытия - нельзя просто так скопипастить любой кусок из текста исходника.

В данном случае всё там нормально. Ты, например, понял правильно. А не распарсил только atzx.

Не не распарсил, а скажи прямо кого ты собрался банить вот и всё. На твоём форуме меня чуть ли не психом назвали (слова уткина), так что "с вами всё понятно" (с).

скажи прямо кого ты собрался банить вот и всё

Всё опубликовано на форуме. Не надо использовать говнолексику и матершину.
Банить собираюсь того, кому (в личных сообщения) направил требование (ультиматум) удалить ранее размещённое говно и матершину.

Лис [Вежливый] писал(а): ↑

16.03.19 15:53

В данном случае всё там нормально. Ты, например, понял правильно. А не распарсил только atzx.

Ну с ним-то постоянно так.

Не не распарсил

"Парсинг" развивается чтением.

На твоём форуме меня чуть ли не психом назвали (слова уткина)

Это интернет, привыкайте к его "блекджету" с алкоголиками, психами и пр., к подразумеванию или обзыванию таковыми.

Такой интернет людям не нужен. Ну, вернее мне не нужен. А кому нужен может в общем оставаться со своими там названными товарищами.

MihalNik писал(а):с ним-то постоянно так

Да ну!? И пруфы есть?

atzx писал(а):Такой интернет людям не нужен. Ну, вернее мне не нужен

Я думаю, что в спорных случаях следует направить жалобу модератору, чтобы модератор направил требование нарушителю (и вообще занялся сопровождением конфликта).

[ЗАНУДА-РЕЖИМ] MihalNik имеет ввиду что не может распарсить мои сообщения [КОНЕЦ-ЗАНУДА-РЕЖИМ]

Лис [Вежливый] писал(а): ↑

16.03.19 16:06

MihalNik писал(а):с ним-то постоянно так

Да ну!? И пруфы есть?

Лисы отличаются наблюдательностью. Хотя он частенько редактирует свои сообщения.

MihalNik имеет ввиду

Лис и MihalNik могут сами запросить и пояснить сообщения друг другу.

Ну, вернее мне не нужен.

Никто не принуждает ни к интернету в целом, ни, тем более, к конкретному его месту, форуму/соц. сети.
Всегда можно попытаться создать свое уютное место, с приятными лично для Вас собеседниками, подписчиками и т.п.

Неудобно, что отредактированное сообщение не подсвечивается, таким образом можно какую-то правку упустить из виду.

atz писал(а): ↑

16.03.19 16:13

Неудобно, что отредактированное сообщение не подсвечивается, таким образом можно какую-то правку упустить из виду.

Поэтому и нужно делать свое, которое будет лучше.
Еще можно делать одно поверх другого.
Например, язык программирования поверх другого, устраняющий лишний ручной труд.
Или средство общения поверх форума/соц. сети с необходимым отбором подходящих людей/вопросов, вместо создания своего ресурса с нуля, последующего завлечения и отбора туда посетителей.

Да, нужно делать свое.

serjmd писал(а):Вот смотрите, за ночь за безобидный стишок без единого возражения мне накидали минусов и сюда и в карму. В результате я могу отправлять сообщение не чаще раза в час. И если не заткнусь, минусить будут пока не забанят. Так какого уважения вы ждете к свободе слова для себя, если вы ее в принципе не цените? Если ваше недовольство по факту заключается только в том, что ограничиваете не вы.

h a b r . c o m /ru/post/443898/

Вопрос не в том, что приятно лично мне. Вопрос в том, что у форума заявлена тема, на которой бы и сконцентрировать усилия, но нет, начинается вот это вот мерение у кого хвост длиннее. Сказали бы сразу, что у вас тут междусобойчик и вы просто балуетесь банами друг друга.

atz писал(а):на которой бы и сконцентрировать усилия

Концентрируй. Публикуй свой длинный текст, мы прокомментируем (может быть).

.

Только что ты оклеветал меня. В верхнем предложении модифицированная цитата слов, которые я говорил.
В нижнем предложении - слова, которые я про тебя не говорил.
Размещая эти предложения вместе ты вызываешь у читателей ассоциацию, будто всё процитированное в нижнем предложении написал Лис. А это не так.

Ты, возможно, будешь отмазываться, мол это не лично про меня, а вообще про комментаторов в интернете, однако ущерб репутации УЖЕ нанесён всё равно.

Может и не стоило такое писать, убрал.
Но клевета там отсутствовала, всё написанное было в той или иной форме написано в отношении моих сообщений на твоём форуме, так что по поводу ущерба обращайся сам к себе.

От тебя жалобы отсутствовали, а я не могу в полной мере воплощаться в каждого участника форума, чтобы оценить степень оскорбительности каждого сообщения.

И потом, что делать? Сам я редактировать сообщения не хочу (это много возни), когда я отправляю требования к автору, автор возражает что надо так и оставить. И я даже забанить сразу не могу (например забанил Павиа - сколько было ОТ ТЕБЯ крика), потому что нужно оставлять/выделять время на урегулирование.

Да, потому что мне интереснее было, чтобы Павиа присутствовал на форуме и его какое-то участие в обсуждениях, пусть и с матом. При том что мат в малых количествах может даже придать колорита обсуждению (это же не официальный источник информации). В отличие от скажем уткина, который вроде и не матерился, но зато хамил и оффтопил знатно. Я своё сообщение со словом "етить" отредактировал по твоему требованию. Что с этим делать в общем случае надо думать, налицо проблема воспитания и взаимопонимания. Можно ничего не делать, время всё расставит на свои места.

В конце концов всегда можно "создать свое уютное место, с приятными лично для вас собеседниками, подписчиками и т.п.", а дальше как пойдёт.

> Что с этим делать в общем случае надо думать

обсуждать, вырабатывать процедуры, протоколы, соглашения. Я над этим во всю работаю! И над своей вежливостью тоже :)

atz писал(а): ↑

16.03.19 17:49

Да, потому что мне интереснее было, чтобы Павиа присутствовал на форуме и его какое-то участие в обсуждениях, пусть и с матом.

Но он присутствует на этих форумах. Бан у Лиса по существу означает приостановку приема и поправок его сообщений именно Лисом.
Можно спокойно цитировать/давать ссылку и продолжать тему на соседнем (по шапкам) форуме.

Лис [Вежливый] писал(а):Я над этим во всю работаю! И над своей вежливостью тоже :)

Очень здорово! Поддерживаю. Признаю что мне тоже нужно над вежливостью поработать, раз хамят.

MihalNik писал(а):Можно спокойно цитировать/давать ссылку

Слишком трудоёмко да и смысл?

Статья Линор забавная.

Джантльманы, позвольте поинтересоваться, о чём весь сыр-бор? Кстати, ссылки здесь не запрещены (естественно, в рамках закона).

Это atz перекатился с упомянутого форума, а дальше рассуждания на тему того как возникают недопонимания из-за формулировок.

Тут недавно была последняя неделя масленицы, надо было всех простить.

MihalNik писал(а):atz перекатился

Может быть Уткин не согласится с моими доводами (у нас идут переговоры), тогда я его забаню и прощу. А у atz будет повод вернуться.

Лис [Вежливый] писал(а): ↑

17.03.19 03:47

atz перекатился

У Лиса неверное цитирование, писал atz.

(переформулировал)

Лис [Вежливый] писал(а): Может быть Уткин не согласится с моими доводами, тогда я его забаню ...

Бан ничего не решит. У уткина же есть какой-то проект в сфере РЯП. Представим что он его доделает и будет с кем-то разговаривать в таком тоне. Нужно, чтобы он перевоспитался.

Коротко говоря, я так понял, что в интернетах кто-то неправ.

Да.

Неправ Уткин (по мнению atzx), и поэтому atzx решил наказать Лиса отказом от его форума, мол модерировать нужно лучше. Как именно "лучше" - осталось неясным.

Лис, не так, atzx вовсе не решил наказать Лиса, просто надоело в интернете сидеть. Пора уделить время реальности. Тем более пока нет больше идей о чём можно поговорить. А всякий флуд приводит к угрозам банов и прочим сложностям коммуникации.

atz писал(а): ↑

16.03.19 19:08

Лис [Вежливый] писал(а): http://linorgoralik.com/how-to-read.html

Полезно для общего развития, благодарность Лису за ссылку. пц

Будем надеяться, что многие (в том числе и автор ссылки) "осилят" сей весёлый тест до конца...
(и сделают правильные выводы прежде, чем раздавать "баню окрест")))
...аж "бабочки на душе"...

Некоторым (atz) ещё нужно научиться писать правильно. Например сегодня atz уже не написал бы о статье Линор "как научиться читать" что она полезна. Да, пару дней назад было интересно почитать, показалось забавным. Но в голове ничего не осталось. Так что отзываю свои рекомендации.

По прошествии времени вопрос был доосмыслен. Это уведомление о корректировке моего понимания вопроса.

Вполне возможно, что проблема ни в atz, ни в Лисе, а в самом средстве общения, чуть подробнее в отдельной теме.